<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">This subject of video chat apps for Linux is likely worth pondering for a KWLUG presentation. <br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">Seems to be a lot of very useful(and welcome) perspectives to a few of the Skype replacements choices out there. <br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">Wish I had joined KWLUG ages ago.<br></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Thanks,<br><br>Ron Singh<br>"in transit, via mobile comm device"</div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Tue, Nov 28, 2017 at 4:26 PM, Keefer Rourke <span dir="ltr"><<a href="mailto:mail@krourke.org" target="_blank">mail@krourke.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">> Matrix has been open and federated from the beginning, whereas Wire<br>
> only recently open sourced their server code, and as far as I know,<br>
> they still don't support federation.<br>
<br>
I'm not sure what point you're trying to make here. Wire has laid plans<br>
publicly for self-hosting and federation, and is *now* fully open-<br>
source; for whatever reasons (I suspect code-quality or readiness to<br>
publish since it was in beta until recently) it was kept behind closed<br>
doors. What makes software philosophically superior depending on when<br>
it was open-sourced? Linux didn't start out as FLOSS for instance.<br>
<br>
I think we're comparing apples to oranges here...<br>
<br>
> Looking at Wire's features page, it looks like it has several<br>
> limitations that Matrix does not have.  For example, it only supports<br>
> 128 members in a group chat (one (unencrypted) Matrix room I'm in has<br>
> over 11,000 members, and the largest encrypted Matrix room I'm in has<br>
> 172 members), which means that Wire can't be used as an IRC<br>
> replacement,<br>
<br>
Skype and most other video-first platforms don't support that many<br>
users in a group at a time. Wire makes for an acceptable Skype<br>
replacement, but I never said anything about replacing IRC? What's<br>
wrong with IRC? Long live IRC!<br>
<br>
> Matrix is also currently missing some features that Wire has, such as<br>
> message editing, likes, voice/video messages, self-destructing<br>
> messages, and sketching.  Although all of those are planned features<br>
> for Matrix ... and there are features that Matrix has that Wire<br>
> doesn't have.<br>
<br>
I think this is simply because the two platforms have different aims;<br>
one is not more valid to use than the other, and I for one use both. If<br>
Wire's goal is to provide a FLOSS-y user-first alternative to Skype (it<br>
was created by the original developers of Skype after all), that<br>
delivers respectably well on video and audio quality, I don't see a<br>
problem with that, even if it's "missing" features.<br>
<br>
--<br>
Cheers,<br>
Keefer Rourke<br>
<br>
<a href="https://krourke.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://krourke.org</a><br>
<br>
On Tue, 2017-11-28 at 13:12 -0500, Hubert Chathi wrote:<br>
> On Sun, 26 Nov 2017 16:35:04 -0500, Keefer Rourke <<a href="mailto:mail@krourke.org">mail@krourke.org</a>><br>
> said:<br>
><br>
> > I'm not totally sure how they compare. IMHO Matrix is a superior<br>
> > communication protocol, but perhaps less friendly to non-technical<br>
> > users who just want one-to-one video chat or group calling. Probabl<br>
> > just issues of marketing to various user groups, but I've had more<br>
> > luck getting people to use Wire than to use Matrix/Riot.<br>
><br>
> I've never tried Wire, but from a philosophical level, I prefer<br>
> Matrix.<br>
> Matrix has been open and federated from the beginning, whereas Wire<br>
> only recently open sourced their server code, and as far as I know,<br>
> they still don't support federation.  As well, Matrix has had a<br>
> published client API (for building bots/clients/etc) at least for as<br>
> long as I've been following it.  In general, my impression is that<br>
> Matrix seems to be more open and community-minded than Wire.<br>
><br>
> Looking at Wire's features page, it looks like it has several<br>
> limitations that Matrix does not have.  For example, it only supports<br>
> 128 members in a group chat (one (unencrypted) Matrix room I'm in has<br>
> over 11,000 members, and the largest encrypted Matrix room I'm in has<br>
> 172 members), which means that Wire can't be used as an IRC<br>
> replacement,<br>
> and may even have problems being used for a company-wide group chat<br>
> for<br>
> a moderately-sized company.<br>
><br>
> I think that one of the main problems with Matrix is that the<br>
> existing clients are either incomplete, and/or could use more polish<br>
> with respect to usability.  The flagship client, Riot.im, is pretty<br>
> good, but is currently optimized for IRC-like or Slack-like uses, and<br>
> 1:1 chats are a bit clunky.  (That said, I personally find Riot more<br>
> usable than say, Hangouts, which we use at my work.)  I've heard that<br>
> there are planned improvements for 1:1 chats in Riot.<br>
><br>
> Matrix is also currently missing some features that Wire has, such as<br>
> message editing, likes, voice/video messages, self-destructing<br>
> messages, and sketching.  Although all of those are planned features<br>
> for Matrix (except maybe for sketching, though it would probably be<br>
> possible to do a sketching widget in Matrix), and there are features<br>
> that Matrix has that Wire doesn't have.<br>
><br>
> > On November 26, 2017 4:01:40 PM EST, Andrew Sullivan Cant<br>
> > <<a href="mailto:acant@alumni.uwaterloo.ca">acant@alumni.uwaterloo.ca</a>> wrote:<br>
> > > How does wired compare with <a href="http://matrix.org" rel="noreferrer" target="_blank">matrix.org</a>?  I have used matrix<br>
> > > successfully for 1-1 video, which are WebRTC I<br>
> > > believe.  Apparently the <a href="http://riot.im" rel="noreferrer" target="_blank">riot.im</a> service supports group<br>
> > > video/audio chat, but I have not tried it.<br>
> > ><br>
> > > Somethings that stand about for Matrix:<br>
> > > * you can already self-host<br>
> > > * supports and already has multiple clients<br>
> > > * explicitly supports bridging to other networks<br>
> > ><br>
> > > This page lists the cilents and bridges which currently exist,<br>
> > > with various levels of done-ness.<br>
> > > <a href="https://matrix.org/docs/projects/try-matrix-now.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://matrix.org/docs/<wbr>projects/try-matrix-now.html</a><br>
> > ><br>
> > > Looks like bridges to SMS already, but both are Alpha:<br>
> > > *<br>
> > > <a href="https://matrix.org/docs/projects/as/matrix-appservice-twilio.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://matrix.org/docs/<wbr>projects/as/matrix-appservice-<wbr>twilio.html</a><br>
> > > *<br>
> > > <a href="https://matrix.org/docs/projects/other/SmsMatrix.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://matrix.org/docs/<wbr>projects/other/SmsMatrix.html</a><br>
> > ><br>
> > > But I still do not see anything for going out to the PSTN.  I am<br>
> > > guessing that bridges from WebRTC to SIP/VoIP probably already<br>
> > > exist?<br>
> > ><br>
> > > Andrew<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > On 26/11/17 15:24, Bob Jonkman wrote:<br>
> > > > We were just talking about Wire at the KWVoIP meeting last<br>
> > > > Thursday<br>
> > > > (hi Ron!). When I announced on Twitter that we'd be discussing<br>
> > > > Wire[1], @Wire immediately offered to provide<br>
> > > > support. Unfortunately, the conversation at KWVoIP was so<br>
> > > > interesting that we didn't actually get around to using Wire at<br>
> > > > the meeting.<br>
> > > ><br>
> > > > Wire is at least as good as Skype, since it was created by the<br>
> > > > original two Skype developers.  There are some quirky UI<br>
> > > > choices tho, including some mystery-meat navigation (onscreen<br>
> > > > widgets are invisible<br>
> > > > until you hover the mouse over them -- but how to find them in<br>
> > > > the first place?) There's no integration with the PSTN (yet).<br>
> > > ><br>
> > > > I'm using Wire, my userID is @BobJonkman -- feel free to add me<br>
> > > > to a conversation group. I'm currently in groups with people<br>
> > > > from KWVoIP<br>
> > > > and the !Fediverse<br>
> > > ><br>
> > > > Source code for many client platforms and the server is<br>
> > > > available at <a href="https://github.com/wireapp" rel="noreferrer" target="_blank">https://github.com/wireapp</a> although a blog post[2]<br>
> > > > indicates that self-hosting isn't available yet (I haven't<br>
> > > > tried). Federation is promised for early in 2018, where one<br>
> > > > server instance can connect to another and everyone can run<br>
> > > > their own. Perhaps what they meant is that self-hosted<br>
> > > > instances can't yet communicate with others.<br>
> > > ><br>
> > > > --Bob.<br>
> > > ><br>
> > > > [1] <a href="https://twitter.com/wire/status/933819857916874752" rel="noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/wire/<wbr>status/933819857916874752</a><br>
> > > ><br>
> > > > [2] <a href="https://medium.com/@wireapp/open-sourcing-wire-server-code-" rel="noreferrer" target="_blank">https://medium.com/@wireapp/<wbr>open-sourcing-wire-server-<wbr>code-</a><br>
> > > > ef7866a731d5<br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> ______________________________<wbr>_________________<br>
> kwlug-disc mailing list<br>
> <a href="mailto:kwlug-disc@kwlug.org">kwlug-disc@kwlug.org</a><br>
> <a href="http://kwlug.org/mailman/listinfo/kwlug-disc_kwlug.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://kwlug.org/mailman/<wbr>listinfo/kwlug-disc_kwlug.org</a><br>______________________________<wbr>_________________<br>
kwlug-disc mailing list<br>
<a href="mailto:kwlug-disc@kwlug.org">kwlug-disc@kwlug.org</a><br>
<a href="http://kwlug.org/mailman/listinfo/kwlug-disc_kwlug.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://kwlug.org/mailman/<wbr>listinfo/kwlug-disc_kwlug.org</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>