<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
    Hash: SHA1<br>
    <br>
    While I wholeheartedly agree that unlocking a bootloader and leaving
    instructions for rooting a device in a pastebin do not constitute a
    warm embrace of the FOSS ideal, I would vote with my wallet to
    support (small) steps in this direction by RIM.  Yes, Android
    presents an open and extensible framework for making the device 
    your own, but this community didn't appear overnight.  It took
    several years to develop to the point where now hardware vendors
    like HTC provide tools to unlock devices in the field.  The key is
    to have the mod community reach a critical mass where the people who
    produce the devices recognize and respect the modders.  As you point
    out very nicely below, this does not require a very large community
    as the modders tend to be the 'tech gatekeepers/advisors/support' of
    their immediate social circles: spouses, kids, parents, relatives,
    neighbours...<br>
    <br>
    Of course, to truly win over the modders, one has to allow more than
    changing wallpaper and moving icons- they will want at the guts of
    the system.  I can understand that RIM might not want to allow too
    much tinkering with the internals of its messaging system and that's
    OK.  In fact, I can see this as an opening where they can have two
    lines of products:  the fully-locked enterprise device and the
    unlocked, hackable dev device.  Same hardware, same base software,
    where the dev community does the beta work and vets (much needed)
    new ideas for the enterprise line (think Red Hat/Fedora).  Possibly
    the switch to QNX will allow for this kind of bifurcation with a
    codebase the community can get its hands on. Certainly a change in
    approach along these lines will turn a lot more heads on the release
    of BB10 than just casting yet another candy-bar phone into the sea
    of options.<br>
    <br>
    The question is if there are sufficiently many interested modders to
    take up this kind of project even if the corporate side gives them
    all the tools.  It sounds much like the last days of Palm, no? 
    Maybe there really is room for only one "open" mobile device OS - an
    argument I do not buy.  Definitely, a change of this scale would
    have been easier to push through with 20% market share.<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    On 07/24/2012 05:12 PM, Chris Irwin wrote:<br>
    <span style="white-space: pre;">><br>
      >> Background: working for RIM, I'm looking for evidence to
      show bosses that<br>
      >> we should sell unlocked devices.<br>
      >><br>
      ><br>
      > Sim unlocked, or bootloader unlocked?<br>
      ><br>
      > If the former, I'm seriously surprised RIM doesn't sell SIM
      unlocked<br>
      > devices.<br>
      ><br>
      > If the latter... WAIT, let me put a disclaimer in here:<br>
      ><br>
      > ***<br>
      > I know RIM is a great Canadian company, and employs lots of
      people local to<br>
      > this list (and probably a few on it). RIM has some
      interesting technology,<br>
      > I'll admit that. I have a couple friends that work there,
      too. So I don't<br>
      > mean this to sound as harsh as it may come across in text.
      But in the<br>
      > interest of it hopefully sounding like constructive
      criticism, I'll offer<br>
      > my opinion.<br>
      > ***<br>
      ><br>
      > It will take a lot more than an unlocked bootloader to
      interest me in a RIM<br>
      > device. What benefit would there be? When I was shopping for
      my phone,<br>
      > there was never a moment that I considered an iPhone, Windows
      Phone or<br>
      > Blackberry, and it wasn't due to bootloaders. Even though
      actual Android<br>
      > development (and WebOS until nowish) was not steered or
      influenced by the<br>
      > community, it was still open enough to play and change
      things. Android is<br>
      > almost entirely open, which allows for some great
      customizations and<br>
      > changes. Sure a few parts of WebOS were closed source, but
      the technology<br>
      > used (the entire UI was HTML+Javascript) and open &
      common components<br>
      > (Linux, Pulseaudio, etc) allowed some great modifications and
      changes, even<br>
      > if somewhat more limited than with android.<br>
      ><br>
      > I could never grab the source and recompile my kernel on a
      blackberry. Or<br>
      > build a customized version of the OS that adds new features
      (look at<br>
      > Cyanogenmod, or any other ROM, and compare it to AOSP).<br>
      ><br>
      > As a person who wants to tinker with his toys, Blackberry
      offers none of<br>
      > the stuff that interests me. Open bootloaders wouldn't change
      that --<br>
      > Unless Android/OpenWebOS/something-interesting was ported,
      and I doubt<br>
      > there would be enough interest to hack together drivers (it's
      hard enough<br>
      > getting android running well on a touchpad, or getting ICS
      running on GB<br>
      > devices, and those had code dumps!).<br>
      ><br>
      > To put it a different way (I haven't seen a car analogy
      lately): Why bother<br>
      > opening the hood if I still can't change the oil.<br>
      ><br>
      > Now, granted you can say "Well you're not the mass market
      consumer", and<br>
      > you're right. But folks like myself have influence on those
      mass market<br>
      > consumers: my Mom, for example, has a Galaxy S2 (SIM locked,
      bootloader<br>
      > locked, no root. Hackable, but not the point). She actually
      was also<br>
      > considering the blackberry (torch? the touchy/slidey one),
      particularly<br>
      > because she could BBM with people at work. But after
      discussing how if she<br>
      > ever has trouble I can only help her with an Android device,
      that pretty<br>
      > quickly changed her mind toward getting the S2 and a SMS
      package instead.<br>
      > She doesn't care about locks or root, but she does care about
      having a<br>
      > device that she knows is good, and I literally had no
      experience or advice<br>
      > I could offer toward the blackberry. She didn't want to
      experiment with her<br>
      > money and be reliant on tech support for help.<br>
      ><br>
      > My wife got a Galaxy Note (ditto on locks) instead of an
      iPhone for a<br>
      > similar reason, and she's an exclusively apple/itunes/ipod
      user. That<br>
      > should be the easiest sale you can possibly get! But she
      wasn't willing to<br>
      > risk spending a considerable amount of money on a device she
      might not like<br>
      > (especially since she'd have to live with a smug "Gee, that's
      too bad.<br>
      > Works fine here").<br>
      ><br>
      > So because RIM and Apple don't cater to me, there were
      *three* sales that<br>
      > went to Android (side note: My mom was previously a very
      happy Palm Pre<br>
      > user. Guess why.). Also, they'll have those phones for three
      years until<br>
      > their contracts expire. In the last three years I've
      purchased three phones<br>
      > and two tablets, and am considering a third. But no, I'm not
      a mass market<br>
      > person, I'm *five* of them :)<br>
      ><br>
      ><br>
      ><br>
      > _______________________________________________<br>
      > kwlug-disc mailing list<br>
      > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:kwlug-disc@kwlug.org">kwlug-disc@kwlug.org</a><br>
      > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://kwlug.org/mailman/listinfo/kwlug-disc_kwlug.org">http://kwlug.org/mailman/listinfo/kwlug-disc_kwlug.org</a></span><br>
    <br>
    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
    Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)<br>
    Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://enigmail.mozdev.org/">http://enigmail.mozdev.org/</a><br>
    <br>
    iQEcBAEBAgAGBQJQD2TaAAoJEMnEUK1B4nuqebEIAKSFEjgmicExaF9HWvUjhg2e<br>
    A95Xzs+Iy8ds/dZrSdoHE81+phlY4pZRpVDvxZr7uzNMufsS1QLEMTFQ2jic9UTd<br>
    spRaN5aKojex0Obr4bK9NZHCP3UE2JJxjM+MUn2OlaDDd2wWosA9HGCyhAdIdl6I<br>
    1qTE9dwZAewNXbrG9Fh92pXpKqbSyPr1QFbzvfhx2ZHPXHr7Pg1pEgBJ8D/eJxpA<br>
    xLYnqe2j0xzsjYdFbcq8nQoEfW+PogW2wZW4e01u1QVdkmvx0DiffOJ1Z/Xf5py1<br>
    rZStp3RQlvRbi5Si3OuPjPgAz/xfVyush4l9dCB7cs+Hcz0LRJRkE2Zg7pvqy5o=<br>
    =+yM+<br>
    -----END PGP SIGNATURE-----<br>
    <br>
  </body>
</html>